docs: update פילוסופיה/יוונית/אפלטון/תיאיטיטוס

פילוסופיה/יוונית/אפלטון/תיאיטיטוס.md

@@ -2,7 +2,7 @@
 title: תיאיטיטוס
 description: 
 published: true
-date: 2024-06-18T12:54:41.360Z
+date: 2024-06-18T13:24:31.139Z
 tags: פילוסופיה, פילוסופיה יוונית, אפלטון, סמסטר ב, שנה ב, תיאיטיטוס
 editor: markdown
 dateCreated: 2024-04-30T12:17:50.414Z
@@ -433,6 +433,7 @@ appears, knowledge is nothing else than perception
 סוקראטס מפחיד את תיאיטיטוס, כדי להראות לו - זה לא התינוק שלך בכלל; אתה לא מספיק קיצוני להגן על העמדה הזו. **אני** אביא את פרוטאגוראס, ואתה תראה מה *צריך* כדי להגן על התינוק הזה.
 
 ## הנאום השני
+
 (166B) סוקראטס מציג את פרוטאגוראס כמי שכועס שהעירו אותו משנתו[^71], ומציג את טענתו בצורה החזקה ביותר. 
 
 זיכרון, אומר פרוטאגוראס, איננו זהה לידיעה בכלל. אנחנו לא יכולים לדעת אם הזכרונות שלנו מתייחסים למה שקרה, אי פעם. *האם אתה חושב שמישהו באמת יפחד ויטען את הטענה הבאה?*[^72] **אדם יכול לדעת, ולא לדעת, בעת ובעונה אחת; [חוק הסתירה](/פילוסופיה/יוונית/אריסטו/אתיקה#חוק-הסתירה) לא חל עליו!** הוא לא יפחד להגיד ש*There is no "he"*, but *hes*** - שבתודעה אנושית אין אחדות.
@@ -449,16 +450,50 @@ appears, knowledge is nothing else than perception
 
 אם תנהג ככה *גם אתה*, מטיף פרוטאגוראס לסוקראטס, הפילוסופיה שלך תתקדם גם היא - בעשייה, ולא בהרהור[^74].
 
+> פרוטאגוראס טוען כאן - כמו סוקראטס והפילוסופים - להיות רופא של הנפש; אבל, ההבנה שלהם של *מהי נפש* מאוד שונה - ולכן הם מצויים בתחרות מאוד קשה.
+{.is-warning}
 
 
-## תיאודורוס - הסופסיט והמתמטיקאי
+## תיאודורוס - הסופיסט והמתמטיקאי
+(168D) נאום פרוטאגוראס מהאוב הצליח, סוף סוף, לגרור פנימה את תיאודורוס. *איך ייתכן שאתה, חברו בחיים, לא מגן על העמדה שלו?*, מטיח בו סוקראטס - ואחרי תירוצים, הוא מתרצה ונכנס לשיח עם סוקראטס.
 
-### בעיית המומחיות
+אבל שוב - למה שגיאומטריקן, שלא מתעניין בפילוסופיה או ב"שיח הצעירים" הזה, יסכים להיכנס לדיון? *לוגוס פילוסופי*, מבחינתו, זה שיח פשוט, לא רציני; *גיאומטריה* הוא שיח רציני, *ידע* - משהו מדויק וודאי. שיחות פילוסופיות, זה בשביל צעירים כמו תיאיטיטוס.
+
+מעבר לזה, תיאודורוס מפחד *מאוד* להיות מושא ללעג; לכן הוא כל הזמן מוריד מתיאיטיטוס, שמא יחשבו שהוא מאוהב בו. ועכשיו, סוקראטס גורר אותו פנימה, להגן על ה*יתום* שנטש תיאיטיטוס.
+
+(170B) לתיאודורוס אין בעיה עם העמדה של פרוטאגוראס - הוא קנה המידה, ואיש אינו יכול לערער עליו. אבל, אומר סוקראטס, אם פרוטאגוראס צודק, והאדם הוא קנה המידה, ועולה מישהו ואומר - אני * לא קנה המידה* - מה עכשיו? הרי הוא קנה המידה, ואין דעות אמיתיות או שגויות. פרוטאגוראס יאלץ לשלול את זה - *אתה קנה המידה בכל הדברים **חוץ מזה***. 
 
 ### סתירה עצמית
 
+(170E) האם לא נתקלת, שואל פרוטאגוראס, בכל האנשים המציקים האלה שאומרים לך שאתה טועה? תיאודורוס משיב במיאוס ובחיוב. אבל, אם כל אדם הוא קנה המידה, הרי שאתה *באמת* טועה. 
+
+אם אדם חולה, הוא לא חושב שהוא קנה המידה; הוא רץ לרופא. כשצריך להגן על העיר, האזרחים לא חושבים שהם קנה המידה; הם רצים לגנרלים. במצבים האלה, הם חושבים שהם *לא* קנה המידה, אבל הם *כן* קנה המידה -  אז הם *לא* קנה המידה! זוהי הפרכה כמותית.
+
+## פרוטאגוראס המעודן
+
+סוקראטס מנסה לרכך את העמדה הפרוטאגוראית. (172) אולי רק בדבר הצודק, הלא-צודק, הקדוש והבלתי-קדוש, דברים שאי אפשר למדוד, האדם הוא קנה המידה, אבל בעניינים כמותיים - הגנה, בריאות, כסף - יש מומחים. הרי אף אחד לא מסכים לגבי פוליטיקה, או יופי, או צדק; אולי *בהם* כל אחד הוא קנה המידה?
+
+האם הריכוך הזה יכול להציל את העמדה של פרוטאגוראס?
+
+הבעיה היא, שתועלת גוררת גם היא ענייני צדק ולא צדק. חשבו על ילד שגדל בנוחות - קצת נוחות תאפשר לו לפרוח, אבל יותר מדי נוחות תנוון אותו - הוא לא יעשה כלום! כמה תועלת היא מועילה? באיזו נקודה התועלת נהיית מזיקה, לא מועילה? 
+
+ישנו גם המתח בין הפרט לרבים. תועלתו של האחד אינה תמיד עולה בקנה מידה עם תועלתם של הרבים - איך קובעים מהי ה"תועלת"? כאן נמשכים פנימה היפה, הטוב והצודק.
+
+וחוץ מזה - למה שאני אטרח בכלל לשנות את דעתו של מישהו אחר? איך פרוטאגוראס מצדיק את *העיסוק שלו עצמו* בכך, אם הוא קנה המידה?
+
+אצל תיאודורוס עולה בעייה נוספת. הוא מתעסק בעיסוק התועלתי שלו - *מדע* כי הוא חושב שזה *טוב לדעת*, ושגיאומטריה היא דבר *יפה*; הוא סילק את הערכים מדלת הכניסה והם שוב נכנסים מהדלת האחורית.
+
+כעת עומד לשטוף אותנו גל אדיר של *לוגוס*, אומר סוקראטס.
+
+(172C) האם איננו בעלי פנאי[^75], סוקראטס? שואל תיאודורוס.
+
+כאן נפתח קטע מפורסם נוסף (172-178), המכונה ה*Digression*.
+
+
 ## הפילוסוף המעופף
 
+הנושא של הסטייה הזו מהדיון המקורי הוא הפנאי - *Schole* - ו*Homiosis Theo* - להידמות לאל.
+
 [^17]: במובן זה, הדיאלוג הוא אנדרטה של אפלטון לתלמיד שלו, שמת לפניו.
 [^18]: תיאודורוס מקפיד "להוריד" את תיאיטיטוס כדי שלא ייחשבו שהוא נמשך עליו, ולכן מכתיר אותו *מכוער נעל* כמו סוקראטס. בהתחשב בזה ש[אלקיביאדס](/פילוסופיה/יוונית/אפלטון/משתה) נמשך לסוקראטס בסופו של דבר, זה די אירוני.
 [^19]: *Thauma*
@@ -516,4 +551,5 @@ appears, knowledge is nothing else than perception
 [^71]: כמו שאומר שמואל הנביא במקרה - *מה הרגזתני להעלות אותי?*.
 [^72]: היוונית האפלטונית סבוכה ומבלבלת פה, על דרך השלילה, במתכוון. 
 [^73]: *Heteros* - אחר.
-[^74]: ב[פוליטאה](/פילוסופיה/יוונית/אפלטון/פוליטאה), אפלטון מציג את החינוך כ[סיבוב הנפש](/פילוסופיה/יוונית/אפלטון/פוליטאה#משל-המערה) - מעבר לצללים לאמת *כפי שהיא*. על אף שככה זה נשמע גם אצל פרוטאגוראס, חשוב להבחין: אצל פרוטאגוראס - אין *דבר שלישי* לסובב אליו - אמת - אלא רק את הדעה *שלי*.
+[^74]: ב[פוליטאה](/פילוסופיה/יוונית/אפלטון/פוליטאה), אפלטון מציג את החינוך כ[סיבוב הנפש](/פילוסופיה/יוונית/אפלטון/פוליטאה#משל-המערה) - מעבר לצללים לאמת *כפי שהיא*. על אף שככה זה נשמע גם אצל פרוטאגוראס, חשוב להבחין: אצל פרוטאגוראס - אין *דבר שלישי* לסובב אליו - אמת - אלא רק את הדעה *שלי*.
+[^75]: *Schole*