docs: update פילוסופיה/יוונית/אפלטון/תיאיטיטוס

פילוסופיה/יוונית/אפלטון/תיאיטיטוס.md

@@ -2,7 +2,7 @@
 title: תיאיטיטוס
 description: 
 published: true
-date: 2024-06-04T13:23:05.725Z
+date: 2024-06-04T13:39:15.055Z
 tags: פילוסופיה, פילוסופיה יוונית, אפלטון, סמסטר ב, שנה ב, תיאיטיטוס
 editor: markdown
 dateCreated: 2024-04-30T12:17:50.414Z
@@ -358,7 +358,7 @@ appears, knowledge is nothing else than perception
 > For nothing else \[wonder\] is the begining of philosophy
 > *155D*
 
-(155E) סוקראטס מתריע מתיאיטיטוס שאיש לא יקשיב, ומציג את העמדה החומרנית: מה שיש הוא מה שאנחנו יכולים לחוש. תיאיטיטוס, כמתמטיקאי, בוודאי אינו דוגל בעמדה הזו, ששוללת את עצמה מיד: היא הרי טענה, וטענות לא ניתן להחזיק (פיזית). 
+(155E) סוקראטס מתריע מתיאיטיטוס שאיש לא יקשיב[^68], ומציג את העמדה החומרנית: מה שיש הוא מה שאנחנו יכולים לחוש. תיאיטיטוס, כמתמטיקאי, בוודאי אינו דוגל בעמדה הזו, ששוללת את עצמה מיד: היא הרי טענה, וטענות לא ניתן להחזיק (פיזית). 
 
 (156A) אבל, המתנגדים האחרים מתוחכמים יותר, אומר סוקראטס, והם אומרים - *הכל בתנועה*[^64]. מה שיש בעולם, הם אומרים, זו זרימה משני סוגים - זרימה שיכולה ליצור, וזרימה אחרת שמעוצבת - *טבע טובע וטבע טבוע*[^65]. שום דבר אינו עומד בעצמו[^66].
 
@@ -388,8 +388,19 @@ appears, knowledge is nothing else than perception
 כעת, סוקראטס מוכן לבחון את הילד - ואם צריך, להרוג אותו.
 
 # תחילת ההפרכה
+תיאיטיטוס תופס במתמטיקה מעיין אוורסט, חסין משאלות של *טוב* ו*יפה*, להן הוא מייחס מעמד אפיסטמי נמוך יותר - אז וגם היום, *מדע* נתפס כדבר קשה ואמיתי יותר. כל המהלך הזה הוא לרכך את תיאיטיטוס, כדי שיראה שלא כך הדבר - שאלו שאלות מהותיות, שמסכנות גם את המתמטיקה שלו.
 
+
+תיאיטיטוס, אומר תיאודורוס, יסכים לבחון את הילד שלו. אבל סוקראטס בוחר לפנות בכלל לתיאודורוס (161A), ומציין שוב את החברות בין תיאודורוס לפרוטאגורס[^69]. אנחנו בוחנים לכאורה את הילד של תיאיטיטוס - אבל רוב השיח של סוקראטס מכוון לתיאודורוס ופרוטאגורס, על אף החברות המוזרה ביניהם. אפלטון מחבר בין המתמטיקאי לסופיסט בחוט מקשר - *שניהם חסרי מודעות עצמית*.
+
+(161C) סוקראטס תוקף ישירות את פרוטאגורס - מצד אחד, *האדם הוא קנה המידה*, ומצד שני - פרוטאגורס אומר, *אני חכם מכם - שלמו לי הרבה כסף!* וכמובן, שעל פילוסופיה אין מה לדבר - מה לי לתת לוגוס לאחר אם כל אחד הוא קנה המידה?
+
+(162A) תיאודורוס מפנה את סוקראטס שוב לתיאיטיטוס, וסוקראטס שואל אותו (162C) - האם אין אתה מופתע שעכשיו החוכמה שלך אינה נופלת מזו של שום אדם אחר, ואפילו של האלים? אם כל אחד מאיתנו הוא קנה המידה, איך פרוטאגורס יכול לטעון למומחיות במשהו? אם הוא המומחה, אנחנו בהכרח לא באותה רמת ידע - הוא יודע יותר ממני, הוא קנה המידה! אם כל אחד קנה המידה - *אין מומחים!*
+
+זה כמובן מצית את תיאודורוס ותיאיטיטוס - *רק רגע אחד חבר - **אנחנו** המומחים!*
 # פרוטאגורס
+
+
 [^17]: במובן זה, הדיאלוג הוא אנדרטה של אפלטון לתלמיד שלו, שמת לפניו.
 [^18]: תיאודורוס מקפיד "להוריד" את תיאיטיטוס כדי שלא ייחשבו שהוא נמשך עליו, ולכן מכתיר אותו *מכוער נעל* כמו סוקראטס. בהתחשב בזה ש[אלקיביאדס](/פילוסופיה/יוונית/אפלטון/משתה) נמשך לסוקראטס בסופו של דבר, זה די אירוני.
 [^19]: *Thauma*
@@ -440,4 +451,6 @@ appears, knowledge is nothing else than perception
 [^64]: *Tol pan kinesis*
 [^65]: זה הניסוח של [שפינוזה](/פילוסופיה/חדשה/שפינוזה), שמהדהד את העמדה הזו.
 [^66]: *Auto kach auto* - דבר דורש דבר - ניסוח אפלטוני קלאסי לאידאות.
-[^67]: ב*מעבר לטוב ורוע*, זו בדיוק העמדה שניטשה טוען בדברה.
+[^67]: ב*מעבר לטוב ורוע*, זו בדיוק העמדה שניטשה טוען בדברה.
+[^68]: יש אירוניה מסוימת בעמדה של פרוטאגורס. מצד אחד, הוא אומר, *האדם הוא קנה המידה*. מנגד, כסופיסט, פרוטאגורס (ההיסטורי, ולא רק האפלטוני) לימד את התורה שלו תמורת שכר מופקע לאנשים העשירים - ומשהגיע אליהם, אמר, *אני אלמד אתכם משהו שההמון לא יודע*. סוקראטס, דרך תיאיטיטטוס, לוקח גם הוא חלק במשחק הזה, בכך שמעביר לתיאיטיטוס עמדה "נסתרת".
+[^69]: שזה מוזר - פרוטאגורס לא מחבב מתמטיקה בכלל (הוא אפילו לועג לה - כשהוא גובה סכומי עתק הוא מתיימר ללמד *דברים תכל'ס*, ולא מספרים), ותיאודורוס מצידו אומר בגלוי שלא מעניינים אותו עניינים פילוסופיים כאלה.